Galerie
Vladimír Kloubek: Všechny choreografie nejdřív zkouším na sobě
Choreograf Vladimír Kloubek má za sebou úctyhodně dlouhou taneční kariéru, kterou lemují slavná jména. Začínal v AUS VN pod vedením choreografky Jiřiny Mlíkovské. Počátkem sedmdesátých let tančil ve švýcarské Basileji, kde spolupracoval s proslulým Pavlem Šmokem. Poté čtyři roky působil v Národním divadle v Praze, aby patnáct let setrval v Pražském komorním baletu, kde opět pracoval pod Šmokovým vedením. Ještě v roce 1990 se přesunul i s rodinou do Choreografického divadla Pavla Mikuláštíka v německém Freiburgu (SRN), aby v roce 1995 udělal za neskutečnými třiatřiceti lety aktivního tančení tlustou čáru. Vynásobíte-li třiatřicítku čtyřkou, získáte počet rolí, které přibližně odtančil. Z tanečníka se stal pedagogem na brněnské JAMU a vzápětí se v Brně uvedl jako choreograf muzikálového klenotu West Side Story. Od té doby je choreografickou stálicí Městského divadla Brno. Pracoval na inscenacích Máj, Jesus Christ Superstar, historickém podobenství Král Jindřich VIII., klasické operetě Veselá vdova, činoherních Osudech dobrého vojáka Švejka, muzikálech Radúz a Mahulena, Babylon, My Fair Lady (ze Zelňáku), Koločava, Muzikály z Broadwaye a proslulém titulu Cabaret.
Po sametové revoluci a pádu železné opony se lidé do tuzemska spíše vraceli a ty jsi zamířil do Německa. Proč jsi šel do zahraničí? Svět jsi měl přece sježděný už daleko dřív...
Byla to krásná nabídka na konec kariéry od mého někdejšího spolužáka Pavla Mikuláštíka. Šlo o multimediální divadlo. Museli jsme se naučit hrát i na hudební nástroje, já na trubku za tři neděle. V souboru se sešlo pět Čechů. No a důvodem byly i finanční podmínky. Chtěl jsem taky, aby se dcerka naučila vlastně zadarmo jazyk.
Rozhovor bude o tobě a s tebou. Ale jména jako Jiří Kylián či Pavel Šmok v rozhovoru o tanečním umění skutečně přeskočit nejde...
Znal jsem se i s Jirkou Kyliánem. Byl mým kamarádem z přípravky Národního divadla a konzervatoře. Jiří mi dodnes nemůže zapomenout, že jsem mu ve třinácti letech přebral holku.
A jak došlo k setkání s legendou jménem Pavel Šmok?
Byl to jediný člověk, který mě k baletu skutečně přitáhl. U něj šlo o živočišné tancování a taky o život. Byl to tak trochu můj „druhý táta“. Když se vrátil po osmašedesátém s půlkou Baletu Praha z Ameriky, dostal po letech „zákazu tvorby“ doma nabídku vedení souboru v Basileji. Mne si vyhlídl v Armádním uměleckém souboru a já neváhal ani minutu. Byly z toho dva roky. Pak jsem se vrátil do Prahy, kde jsem v Národním divadle vydržel čtyři roky. Když se mistr vrátil zpět do vlasti, pozval mne k založení nového souboru pod hlavičkou divadla Rokoko – Pražského komorního baletu P. Šmoka. Náš soubor tenkrát čítal i s Pavlem Šmokem tři lidi, ostatní byli hosté.
Dá se nějak formulovat Šmokův pohled na tanec?
Dokázal účinkujícího vždy natolik vtáhnout do situace, že se tanečník stal jejím spolutvůrcem. Hledal vždycky obrovskou lidskost a přirozenost, kterou technická základna jenom podporovala. To tancování nebylo suché, bylo živočišné a šťavnaté... Bylo někdy doslova i mokré. Nejen kvůli tomu, že jste se u něj řádně zapotili. Nikdy nezapomenu na jeho choreografii na Mozartovu hudbu, při níž se herci polévají kbelíky s vodou a na muziku klasika se rozpustile kloužou po jevišti, ovšem tu jsi již neměl možnost tančit. Pavel Šmok byl maximalista a my byli vždy mokří a utahaní. Každoročně nám na své chalupě koncem prázdnin dělal seminář, což kromě pomáhání při stavebních pracích spočívalo v tom, že jsme chodili do místní hospody s tanečním sálem a kruchtou. A my v tomto prostředí tvrdě připravovali program. Pavel Šmok si vždy dal na čas. Nespěchal, jako se děje v dnešní době. My jsme Dvořákovo Z mého života připravovali tři čtvrtě roku. To už musel sakra každý pohyb sedět. Obyčejné pohlazení se zkoušelo na x způsobů, než byl vybrán jeden, ten pravý. Vše se detailně hledalo. Ale nemluvím o puntičkářské práci a dokonalosti provedení. On chtěl, aby ten tanec mluvil, jako by byl psaný písmenky.
Podle čeho si třeba Pavel Šmok vybíral lidi?
Samozřejmě, že technická vybavenost hrála roli. Ale on víc upřednostňoval typy a charaktery. Člověčenství u něj bylo vždy na prvním místě. Byl však zároveň carem, který nad námi mával bičem. Výjimkou nebyly šestnáctihodinové zkoušky o sobotách a nedělích. Při australském zájezdu jsem jenom při jedné takové zkoušce zhubl deset kilo. Ty jsi tančil třiatřicet let. Nezapomenu na brněnské vystoupení osmdesátiletého Merce Cuninghama, účinkování nestárnoucí Maji Plisecké je sdostatek známou kapitolou...
Zeptám se banálně. Jaká je životnost tanečníka?
Je opravdu ryze individuální. Když půjdeme po lidském životě od narození po smrt, domnívám se, že jistý fyzický i mentální vrchol je mezi čtyřicítkou a padesátkou. Vidíme i na sportovcích (u tanečníků je to stejné), že se ten fyzický vrchol věkově snižuje. Jenže tanec není jen o kondici. Duševně a psychicky určitě člověk nedospívá v pětadvaceti. Jenom třeba co se zkušeností týká. Je to krutý paradox. Většina tanečníků, když konečně už ví jak, tak nemůže tělesně. Je to ale opravdu individuální. Já v plné síle končil v padesáti.
Nechápu proč člověk končí, když se mu dostává sil?
Mně se najednou nechtělo. Dušička mi řekla, že bych měl dělat něco jiného než pořád plnit něčí choreografické požadavky. Já se nakonec musel nutit, abych na jeviště šel. Říkal jsem si navíc, že diváci přece neplatí za to, aby se koukali na takového starce. Přestalo mě to bavit. Já ale začal tančit ve třinácti!
Neobrátil se tedy nakonec německý výlet za prací proti tobě?
Dcerka už byla sžitá s prostředím, měla kamarády. Manželka se taky uchytila a zpět se jí nechtělo. Já byl ale rozhodnutý.
Nebudu drzý, když se zeptám, proč si vás tam šéf nechával v letech, kdy většina tanečníků je už léta na zaslouženém odpočinku?
Pavel byl zajímavý. Měl takové krédo, že čím starší, ošklivější a míň vlasů, tím líp. Nejmladší člen souboru měl asi čtyřicet let.
Jak jsi se najednou ocitl v Brně?
Moje manželka Ivana je Brňačka a já tady udělal konkurz na JAMU. Celý život jsem předtím věděl, že nechci učit. Najednou to byla z nouze ctnost. Musel jsem živit rodinu. Nu a pak mi nabídl ředitel Stanislav Moša choreografii West Side Story. Já přišel na pohovor, on věděl vše o mé dosavadní kariéře. Navíc řekl, že mi plně důvěřuje. Já do té doby žádnou velkou choreografii nedělal. Spolupráce s Městským divadlem vyvrátila onen pocit, že mě už tancování nenaplňuje, a plynule mě přitáhla zpátky k jevišti, které jsem jako interpret opustil. A já si v Brně řekl, že na jeviště se budu chodit už jenom klanět, že na něm už nikdy nebudu tancovat.
Říkals, že u Šmoka šlo při tančení někdy doslova o život. Vidím velkou jizvu na tvé paži. Bude to zábavné nebo drsné projít se po tvých profesních úrazech?
Na levé ruce jsem si urval biceps. Chytal jsem u Šmoka moji celoživotní partnerku Katku Frankovou. Kolega ji špatně hodil. Při tanci platí zásada, že muži se při tanci mohou klidně zabít, ale partnerky nesmějí přijít k úhoně.
Co dělá tanečník v takovém okamžiku? Maja Plisecká svou nesmrtelnou Umírající labuť s roztrženým ramínkem a náhle obnaženým ňadrem dotančila...
Já nadával. Postavil jsem Katku ještě na zem. Oběhl kolečko a nebudu ty české jadrné výrazy ani vzpomínat. Byla poslední generálka před premiérou. Šmok mě chlácholil, že je to jenom natažené. Já odjel za mojí sestrou, která pracovala jako lékařka ve špitálu na Bulovce. Doporučila mi, ať se stavím až ráno, že právě slouží špatný tým. Ráno jsem šel na operaci a tři čtvrtě roku jsem netančil. Když zjistil operatér, že se po té době můžu hýbat a cokoliv tou rukou zvedám, byl v šoku. Říkal mi, že zákrok zvoral a myslel si, že rukou už nikdy nic neunesu a nebude plně funkční.
Bavili jsme se o tom fyzickém rozpadu tanečníka...
Nespočítám kolikrát jsem měl vyvrtnuté kotníky, kolikrát byla venku kolena či ramena. Taky mám pryč menisky. A nyní v duchu hledám na těle partie, které tanec neopotřeboval. Kvůli parukám ubývají třeba i vlasy. U Šmoka se tančilo vestoje, vleže, ve vzduchu i ve vodě a tak tělo dostalo zabrat. O zranění tady skutečně nebyla nouze. Já už od Basileje nepoznal den, kdy by mě něco nebolelo. Obávám se toho, že až mě nic bolet nebude, bude to už opravdu hodně špatné.
Bavme se o fyzické bolesti. Tančení asi víc než jiné profese skutečně bolí. Jak jsi s tím bojoval?
Vždycky jsem vše rozcvičil. Naštěstí jsem neměl nikdy žádnou zlomeninu. Vyvrácené palce stačili zafixovat a já další den tančil znova.
Tělo u tanečníků představuje pracovní nástroj. Zažívá tanečník větší stres, že když se mu něco stane, přijde vlastně o obživu?
Nikdy jsem neuvažoval nad tím, zda se mi něco přihodí či nikoliv. Vždy jsem věřil, že se na jeviště vrátím. Bylo to při představení a já strčil prst mezi dveře, muzika šla dál, trhl jsem rukou, urval si půlku bříška malíčku. Stiskl jsem ruku v pěst, aby to moc nekapalo, dotančil do pauzy, převázal, utáhl, dokončil představení, s kolegou do špitálu a tam mi to sešili. Na jevišti člověk bolest necítí. Je to stejná euforie, jako když jdou chlapi do války. Vletí do první linie a o ničem nevědí.
Vladimír Kloubek se dnes chodí na jeviště jenom klanět. Ale tančí si doma aspoň pro potěchu?
Samozřejmě, že doma tančím. Všechny choreografie, které tvořím, si totiž vždycky nejdříve vyzkouším na sobě, chlapské i ženské postavy. Proto jsem si v baráku postavil propojené přízemí, abych tam měl prostor.
Jak si mám na metry čtvereční ten zkušební sál představit?
Je to spojená kuchyň, jídelna a obývák. Asi sto metrů čtverečních. Je to ale důležité vyzkoušet si všechny možnosti. Člověk by měl vše vnímat a procítit na svém těle. Já si nejdříve naposlouchám muziku, rozložím si ji na fráze, dynamiku a akcenty či rytmus. Přidělím hudební pasáže jednotlivým postavám, abych věděl, jestli bude figura sama, v páru či ve sboru. Potom teprve hledám pohyby k tomu, o čem se má tančit.
Dneska se rádo mluví o syntetickém herectví. Adepti jeviště musí umět hrát stejně dobře jako zpívat a tančit. V Městském divadle je mladý soubor vyrovnanými schopnostmi už proslavený. I přesto asi mají limity. Neštve bývalého tanečníka, když toho na jevišti nemůže přece jen chtít tolik jako po profesionálech specializujících se čistě na tanec?
Už když jsem dělal West Side Story, přišli lidé školení i neprofesionálové. Já se už tehdy naučil přizpůsobit se jejich možnostem a schopnostem. Za ta léta požadavky zvyšuju. Ale zase jsme u toho, že nejde jen o techniku nebo tancování pro tancování. Tanec musí na jevišti mluvit. Jde o duši, o vnitřní morek pohybu.
Takže nevyžaduješ, aby někdo udělal skok a zůstal třeba minutu ve vzduchu?
To samozřejmě ne. Ale ono to vizuálně jde. Jsou na to speciální fígle. Na JAMU jsem vyučoval ještě předloni tvrdé a nepřirozené technice klasického tance. Ten je skutečně až proti přírodě. Je to strašný dril.
A jak tanečník bojuje proti zákonům zemské přitažlivosti?
Tělo je tvrdě trénované. Když ale třeba vyskočím a na vrcholu ztuhnu, vypadá to, že jsem se skutečně na chvilku zastavil.
Přiznám se, že tanec a hudba jsou mi možná nejvznešenějším uměním. Nejen proto, že jsou nejstarší, když ještě pravěcí lidé tloukli při nejrůznějších rituálech do bubínků a poskakovali kolem. Proč sis vybral umění, které má mluvit ale nepotřebuje slova?
Já si ho nevybral. Mně ho vybrali rodiče. Jako každý normální kluk z pražských Vinohrad jsem válčil s Vršovičáky. Otec lékař a matka téměř taky znali umělecké kruhy nejen díky profesi. Chtěli mě uchránit ulice. Znali se třeba se Zorou Šemberovou a tak mě šoupli do přípravky Národního divadla, abych nezvlčil. Jsem jim za to vděčný (někdy se ptám proč?).
Ty jsi pracoval pod Zorou Šemberovou, která tančila hlavní roli při světové premiéře Prokofjevova baletu Romeo a Julie v roce 1938?
Já s ní dokonce měl obrovské problémy. Před přijímačkami na konzervatoř jsme v jednom čísle (Viktorka) dělali vojáky a chodili kolem ní s meči. Dostal jsem záchvat smíchu. Vyhodila mě. Já se jí omluvil, ale vzápětí jsem se rozesmál znovu. A tak jsem to ještě jednou žehlil dopisem.
Tys nikdy nechtěl být veterinář, kominík, voják, kosmonaut, prezident, zpěvák nebo čím vším kluci chtějí být?
Chtěl jsem byl pošťákem, protože za mých mladých let ještě jezdili s koňmi. Líbili se mi popeláři, jak kouleli popelnice. Horníka jsem v Praze nepotkal. Dělal jsem ale všechny možné sporty a za Spartu hrál házenou a ping pong. Dal jsem si vedle konzervatoře i přihlášku na tělovýchovu a na konzervatoř to vyšlo dřív. Tak už jsem se neunavoval.
Věci jsou v kruhu. Ty jsi hrál jednoho ze tří záporáků v prvním českém filmovém muzikálu Starci ma chmelu v roce 1964. U divadelních muzikálů jsi skončil nyní. Jaké máš vzpomínky na tento mimořádný tuzemský snímek?
Dělali jsme konkurs ve smíchovském kulturním domě. Potřebovali mladé tanečníky, já byl ve třetím járu. Tenkrát nás na konzervatoři uvolnili, abychom to šli zkusit. Role sice byla bezejmenná, ale já byl rád, že jsem v tom filmu dělal. Nikdy jsem se tím ale moc nechlubil, protože když jsem se viděl na premiéře v Karlových Varech, tak jsem lezl pod sedadlo. Nerad se na sebe dívám, ani na fotografie. Byl jsem sice telecí ucho, ale s odstupem let jsem rád, že jsem přispěl do filmu, který je dosud považovaný za nejlepší ve svém žánru u nás.
Co ti Starci na chmelu dali?
Například jsem zjistil, že nikdy na jevišti nemůžu mluvit. Já jediný byl dabovaný.
Už nikdy potom jsi ani z jeviště nemluvil?
To byly spíše takové hrdelní zvuky. Jo, jednou... Ještě v Rokoku když jsme hráli Urfausta, v němž hráli Eda Cupák či František Němec. Všichni herci čekali až promluvím. Takovou komickou vložku do té doby nikdy neslyšeli. Museli se otočit zády k publiku, jak se chechtali. Jazyk, jeho tón a sílu neovládám. Další mluvený trapas mě potkal v Německu. Hráli jsme představení o emigrantech nazvané Saturday Night Never. Já v němčině hrál otce, který opustil asi patnáctičlennou rodinu. Každý hned na začátku vykřikoval nějaké poselství, proč chce jinam. Já ani netušil, co říkám. Ve slově Der Himmel jsem změnil počáteční písmeno a řekl Der Pimmel, což je hovorové označení pro pánské přirození.
To musí být pro choreografa docela srážka, když má rozhýbat takové klenoty jako West Side Story, Cabaret nebo Jesus Christ Superstar. Netřásla se ti kolena před těmito velkými úkoly v Městském divadle Brno?
Když jsme si se Stanislavem Mošou plácli na moji první choreografii West Side Story, tak jsem vyšel před divadlo a málem jsem měl v kalhotách. Věděl jsem, že když tuto perlu nezvládnu, tak bude konec. Povedlo se a následovaly další tituly. Ale trému mám dnes pokaždé i před méně hvězdnějšími tituly. Šmok říkal, že muziku musí choreograf znát tak důkladně, aby ji uměl kdykoliv zapískat.
Jak moc si může choreograf půjčovat?
Podle práva si nemůže půjčovat skoro vůbec. Westku i Cabaret ve filmových verzích znám. Nikdy jsem si ale nic nepůjčoval. Ve filmu jsou možnosti daleko jinačí. A tak třeba choreografii na song Cool jsem udělal pro kluky s Čárou. V originále je to i s holkama. Tvrdou atmosféru vzteku, bezradnosti a bezmoci , která tam je, jsem udělal bez holek. Ty tam nemají co dělat. Inspiruju se jenom proto, abych neuhnul.
Pojďme třeba k poslednímu Máji. Musel jsi půvabné dívky roztančit jako vodní ptactvo: husy a labutě. Čechrají si peří, rozstřikují vodu. Kde bere choreograf inspiraci při takovém úkolu?
Samozřejmě jak ho vidí v přírodě. Janáček kopíroval také přírodu a lidi. Šemberová, když tančila Viktorku, nechala se zavřít do blázince. Včera jsem třeba pozoroval vrabčáky v kaluži. Slavná Slepice Jardy Čejky je přece také totálně okoukaná ze skutečnosti. I já si vzpomínal, co dělají labutě a husy na vodní hladině. V původní verzi měly naše labutě takové pláštěnky z padákoviny. Když vlezly do vody, holky potom nemohly paže zvednout, jak to bylo těžké.
A jak se dají roztančit duchové a přízraky?
Vodíme vysoké loutky, herci nemusí dělat ani kroky, jde o to rozpohybovat právě horní část, tedy loutku.
Ty sám jsi musel na jevišti zvládat nějaké netradiční rekvizity?
Hráli jsme v Německu Epos o Gilgamešovi. V první půlce ho hrál herec a po přestávce jsem ho tančil já při jeho pouti za životní pravdou. Měl jsem duet s partnerkou, která mě vodila na gumách. Držela čtyři pružící provázky v ruce a my museli vymyslet, abych se nezamotal, když jsem udělal piruety a skoky. Strávili jsme na tom čtrnáct dní.
Ve vzpomínaném eposu ze druhého tisíciletí před Kristem hledá Gilgameš nesmrtelnost. Snad nebudu patetický, když se zeptám, v čem ji vidíš ty?
Nesmrtelný jsem pouze ve svých dětech. Všechny ostatní záznamy mé práce, ať už na páscích, fotografiích či vzpomínkách časem vymizí.
Na kterém titulu jsi se ve Městském divadle Brno nadřel nejvíc?
Asi to byla zmiňovaná West Side Story. Prostudoval jsem skutečně obrovské množství materiálů. Potu a únavy bylo nejvíc tady. Připravit muzikál Jesus Christ Superstar mne zase vysílilo, protože se vše dělalo v obrovském fofru.
Jak vůbec odpočíváš?
Rok a tři čtvrtě jsem neměl dovolenou. Ale já jsem asi workoholik. Před časem jsem byl s manželkou Ivanou na Krétě a já nedokázal ležet a odpočívat. Byl jsem špatný z toho volna.
Kde člověk uvidí Kloubkovy přes léto?
Chceme jet na měsíc někam do lázní. Asi Třeboň a dát dohromady pohybové ústrojí. Vždycky jsem tělu spíše kradl, ale člověk asi víc vydrží když trénuje a je vlastně svému tělu nepřítel.
Ty se přes sezonu nijak nedobíjíš?
Dělám tai chi chuan. Já v Německu potkal Dona Jona, což byl jižní Korejec, který v Tibetu studoval tai chi. Objevil se ve Freiburgu a pomáhal nám při zkoušení. Toto cvičení mne vytáhne i z opice.
Věříš třeba na sílu zvěrokruhu a jeho znamení?
Já jsem Lev a měl jsem v životě neskutečnou kliku. Proplouvám kolem všech nebezpečí, aniž bych nějak podváděl nebo to dělal falešně. Vždycky nade mnou něco bylo. I v horoskopu mám, že se ocitnu v nebezpečí života a vždy se z toho dostanu.
Kdy ti šlo o život?
Mám třeba šestnáctkrát šitou hlavu. V osmi letech jsem spadnul pod tramvaj a těsně před tím, než by mi ujela v kolenou nohy, tak jsem udělal kotrmelec vzad. Spadnul jsem z dvacetimetrové výšky a zastavil se hlavou o skálu. Topil jsem se v Baltském moři, kde jsem už vysílený hodinu plaval při odlivu a nevěděl, jak dlouho budu vnímat. Najednou jsem dosáhl na dno.
To zní až tajemně a magicky.
Táta studoval magii. Já po něm zdědil hermetickou literaturu. Táta se ale rozvedl s mámou a já se s ním asi dvacet let nestýkal. Já se ale těch knih i trochu bojím. Navíc půlka je toho v latině.
Jsi fatalista?
Se vším, co přišlo, jsem se dokázal vyrovnat. Asi to tak muselo být. Vždycky se z toho musíme něco naučit. Dnes, když nečekaně vybuchnu, jdu vždycky zpátky do sebe až do svého mládí. Analyzuju si, proč se tak chovám. Vždy hledám příčinu ve všem, co jsem prožil.
Už jsme byli u cvičení tai chi, fatalismu, zazněly glosy k zodiaku a bavili jsme se letmo o magických věcech, které zůstávají našemu rozumu utajeny. Podtrženo, sečteno. V co Vladimír Kloubek skutečně věří?
Naučil jsem se, že v každém problému existuje řešení či východisko. Člověk akorát nesmí zjančit a musí východisko logicky hledat. Z toho plyne, že musí mít víru sám v sebe. Každá rada je dobrá, ale vlastně není dobrá pro individuum. Věřím v to co dělám, ale nechci se nikomu vnucovat ani ty druhé omezovat. Naopak jim vše přizpůsobit. Nechci nikomu ublížit. Jsme tady od toho, abychom život prožili hezky a ne v neustálém soupeření, šarvátkách a půtkách.
Ty jsi úplně potlačil své špatné ego?
Přestávám být agresivní i vůči svému psu, který mne kouše. Chce být pánem domácnosti a je to i jeho způsob vyjádření lásky ke mně. Když se rozčílím, ublížím zejména jen sám sobě. A taky těm druhým.
Takže: „Žij a nechej žít“, jak se říká v muzikálu Cabaret?
Mně je dobře, když můžu tvořit. Ale to znamená, že třeba teď půjdu a zaleju trávník. Tvořit je také uvařit rodině dobré jídlo a těšit se, že jim bude chutnat. Tvořit znamená těšit se. A já se těším i z toho, když vytřu kuchyň a najednou vidím, že fleky už nejsou. Nechystám se do klášterů v Himálaji. Párkrát se mi ale podařilo při meditacích ocitnout se mimo. Byla to obrovská krása zůstat mimo čas a prostor. Ze zrcadla potom může vyletět motýl a vrátí se tam zpět.